吴冠中:文艺是属于苦难的,不是养的!

吴冠中:协会的问题,我曾经在文化部一个讨论战略问题的会上讲过。协会应该是自由组合,各种美协都可以。学术团体嘛。但是,官方不发皇粮。没有一个发皇粮的协会。大家都平等。现在只有一个协会,是发皇粮的,拿了皇粮以后他就邪门,因为他权力掌握手里。你要入选啊,你就要迎合。我们这个评选很可笑。要讨好评委,讨好政治,想能够选上,能够得奖啊。如果不发皇粮,甚至画院,画院的个别我们不讲,总的来讲,不应该有那么多画院。

过去的皇帝搞那么个画院(许宏泉:待召),对,对。画院这个机构啊,当然,现在你说出来要打击一大片了。所以讲,我的意思是,文艺作品啊,要以奖来代养!好作品大奖。诺贝尔奖,不管什么奖,鲁迅能培养出来吗?是从苦难中成长起来的。我们需要大奖。不是给你养,养不出的。救灾去,那时画院有个叫邵宇的,是个领导,他讲,我们画院,养了一批鸡,不下蛋!有些可能他原来生龙活虎的,一到画院来他很舒服。

吴冠中作品

许宏泉:养尊处优了。

吴冠中:出不了东西了。文艺是属于苦难的,不是养的。人要养会被养坏的。(笑)养不出来的。鲁迅不让儿子去学文艺,我也一样,我家里没有一个学画画的,儿子孙子他们爱好美术,我统统不让他们学。

许宏泉:刚才谈到协会问题,我想到这样的一个问题……

吴冠中:协会这些我们没办法批评,这些是国家的制度,我们只是私下说说,我们不可能来干涉。我从来没有考虑过市场。

许宏泉:你是在当代老一辈艺术家里,吴先生的市场(卖价)应该是最高的。前两天嘉德又开拍,傅抱石的一本册页,拍了1980多万。傅抱石的儿子傅二石说这说明了“盛世收藏”,人民过上幸福生活,艺术市场自然繁荣。我写了一篇文章对他的这种官腔和论调加以批判。

事实上,中国的艺术市场,是很不完善的,也没有真正意义上的收藏家。许多收藏只是把艺术品当作股票,在炒作。其次当礼品,高档的礼品。中国是个“礼仪之邦”,送画叫秀才人情,大凡画是不作行贿受贿脏证的,既高雅又安全。就日前来说,艺术市场基本由拍卖会在操纵,没有画廊制度,只有协会制度。所以前两天开的美代会上,他们一直在关注,关注现在谁当副主席了。

让谁当副主席,就等于给了他钱啊,画作马上就会涨。显然中国的艺术市场尤其是当代画家的市场,实际上在某种程度上是被“协会强权”所左右的。这种状况严重影响了艺术市场正常的市场经济操作的模式。不像国外的画廊,不仅引导着艺术市场,甚至培养出很多现当代前卫艺术家,几乎发掘了一部西方的当代美术史。但是中国当代的美术史,既不是画廊的,也不是民间团体现成的,完全还是官方在操纵。吴先生也是最早进入市场的画家,你认为当代艺术市场正常吗?包括您作品的市场。

吴冠中:我从来没有考虑过市场,一辈子没有考虑过市场。

吴冠中作品

许宏泉:被动地走向市场?

吴冠中:当年批判我嘛,画了画,不仅没有“市场”还要批判,我一辈子被批判。因此文革时期,我画的画还要给它藏起来了,藏在老乡家,藏在哪里。从来没有考虑到市场。那么,改革开放以后,有了市场了。我也很奇怪,我的画价突然很高。有一次那个什么唬人的《高昌遗址》什么的。

许宏泉:价很高。

吴冠中:画已经不是我的了,他们打电话告诉我,我一笑。我觉得这个市场不可喜。市场不要看作品的本身,作品本身不好,它还要跌下去,作品好它的价还要上去。我心里明白,我东西到底能到什么价钱。所以,不要看今天的市场,它要经过历史的考验。

但我很自信,真正搞出来的真正有感觉的作品,将来一定会有高价。我从来没有炒作,很多画家在炒作。他们标的价,你标多少,我标多少,毫无意义。好不好自己明白,靠炒作是自己没有自信。梵高就很自信,他的画一张卖不出去,他说我的画将来要卖500万一张。现在这种炒作很愚昧,对美术不了解,无知。也是市场引起了我的“假画官司”。

吴冠中作品

许宏泉:《炮打司令部》?

吴冠中:对,又说与什么政治有关系啊。那次打完官司以后,你觉得你再也不想打官司。任何委屈也不要打官司。

许宏泉:一个艺术家卷到官司里面去很痛苦。

吴冠中:我现在根本就不管,市场上我的假画相当的多,三天两天寄来(照片),开始我还告诉他是真假,现在我根本就不管。但是有一点如果真是我的,假使画的蹩脚,过去画的,我也承认。不会因为不好就不是我的,我的每一张画都是认真的,下过功夫的,尽管画失败了还是有我真的一面的东西在里面。所以我不怕,画坏了我还是承认。有件事说来可笑。去长沙,我有个学生,工艺美院的,70年代的,在长沙工作。我去爱晚亭,他也跟着去,他做了个油画布,拿来颜料,叫我画爱晚亭,我说,这个不值得画,他说,唉,你画着做个纪念吧。

吴冠中作品

人情关系啊。我就给他画,画得还不小。画了以后,他说签个名,我签了,他拿走了。这个画呢,他没保护好,不但有灰尘、泥土,布又吸油,画面脱落,一蹋糊涂,不成东西。还留点痕迹,签名还在。因此他们又买。寄来照片模模糊糊。我说你不要买,这画根本不行。好多人到处打听,要找我70年代的画。我说,最好把原画拿来。画拿来,我一看,是那张画。几乎只剩下签名。后来,这张画卖出去了。卖得很高。华辰拍卖。还印出来了。我一看,原来,他回去之后去加工啊,反反复复去画。实际上这画原来只有痕迹了,只有签名是我的。

我现在根本不管。现在都在炒作。很多收藏将来都会后悔,因为现在(很多收藏家)没有文化。中国的经济条件之下,画不能卖得很好的。有次,我向荣宝斋的经理,“这个画廊现在不行吧?”他说:“嗨,今年行了!”我说“怎么啦?”“换班子了。”一换班子,他新官上任啊,就要送礼了。所以,他说今年不错:哈哈。

许宏泉:这也是中国很特殊的艺术市场。

吴冠中:唉!我从来不卖画。好的不能卖,差的不能卖。所以,很多朋友,领导来找我,我说我不在家卖画,面对面怎么卖画啊。

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